[azazelek111]

Witam.

#1 Mam problem z formularzem listew zaciskowych a konkretnie z kolumną w której o nazwie mostek/zworka. Powinna tam generować się grafika mostków i zworek z połączeniem zacisków. Wszystko jest ok jak zaciski są połączone sposób 1-2-3-4-5-6.. natomiast jak mam połączenie 1-11, 2-12, 3-13,... to EPLAN generuje tylko 5 takich zworek a dalej nic. Sprawdzałem na różnych złączkach i zawsze jest max 5 połączeń. Czy wie ktoś jak zrobić, żeby wszystkie połączenia były pokazane graficznie w ten sposób? Tekst specjalny tej kolumny to "Zacisk/Grafika dla mostków grzebieniowych wkładanych i drutowych"

#2 Czy wie ktoś co oznacza wykrzyknik przy zacisku w nawigatorze listwy zaciskowej? jest podpisane "z komunikatem" ale jak go odczytać? Jest tak tylko w niektórych zaciskach i tylko w jednej z listew właśnie tej mostkowanej sposobem 1-11 2-12.

[pwisniewski]

Witam.

#1 Mam problem z formularzem listew zaciskowych a konkretnie z kolumną w której o nazwie mostek/zworka. Powinna tam generować się grafika mostków i zworek z połączeniem zacisków. Wszystko jest ok jak zaciski są połączone sposób 1-2-3-4-5-6.. natomiast jak mam połączenie 1-11, 2-12, 3-13,... to EPLAN generuje tylko 5 takich zworek a dalej nic. Sprawdzałem na różnych złączkach i zawsze jest max 5 połączeń. Czy wie ktoś jak zrobić, żeby wszystkie połączenia były pokazane graficznie w ten sposób? Tekst specjalny tej kolumny to "Zacisk/Grafika dla mostków grzebieniowych wkładanych i drutowych"

Zacznijmy od tego
z jakiego formularza korzystasz — zakładam, że z F13_001 — w tym wypadku przewidzianych "mostków" (a tak naprawdę warstw mostków) w tym formularzu jest właśnie 5 i to w 97% przypadków i tak jest na wyrost i na spuchliznę, i wystarcza
Jeżeli potrzebujesz więcej to albo musisz dostosować formularz to swoich potrzeb, albo zmienić trochę koncepcję i przearanżować złączki, aby nie było tyle warstw mostków

po drugie jak masz definiowane "owe połączenia mostkowe" - czy zdajesz się na automatykę eplana, że je poprawnie pokaże ?
Jak wygląda nawigator listwy, znaczy się edycja tej listwy — tam zazwyczaj od razu wszystko wychodzi

#2 Czy wie ktoś co oznacza wykrzyknik przy zacisku w nawigatorze listwy zaciskowej? jest podpisane "z komunikatem" ale jak go odczytać? Jest tak tylko w niektórych zaciskach i tylko w jednej z listew właśnie tej mostkowanej sposobem 1-11 2-12.

Wykrzyknik oznacza ogólnie "błąd"
a co dokładnie spowodowało błąd dowiesz się w komunikatach a dokładnie w ich zarządzaniu
dane projektu->komunikaty -> zarządzanie

z tego co piszesz, to pewnie pojawia się błąd: 001022 - Mostki grzebieniowe leżące jeden na drugim

[azazelek111]

Zacznijmy od tego
z jakiego formularza korzystasz — zakładam, że z  F13_001 — w tym wypadku przewidzianych "mostków" (a tak naprawdę warstw mostków) w tym formularzu jest właśnie 5 i to w 97% przypadków i tak jest na wyrost i na spuchliznę, i wystarcza
Jeżeli potrzebujesz więcej to albo musisz dostosować formularz to swoich potrzeb, albo zmienić trochę koncepcję i przearanżować złączki, aby nie było tyle warstw mostków

To ja chyba po prostu coś pomyliłem.

Jak używa się złączek mostkowanych np. grzebieniem i numeruje się zaciski 1-2-3-4-5 to w kolumnie "Mostek/zworka" powinien być graficznie pokazany ciąg od 1 do 6 jeden po drugim tak? a jak używam tej samej złączki tylko nie łącze jej grzebieniem - wtedy np. do sygnałów to chce po prostu numerować je tak: np.  

wejście zacisk 1 - wyjście zacisk 11, 
wejście zacisk 2 - wyjście zacisk 12. 

Czy to błędne myślenie? Cały czas opierałem się na tej kolumnie Mostek / zworka weryfikując błędy w schemacie. Myślałem, że wartość w tej kolumnie to po prostu połączenia fizyczne zacisków w złączce - typu wejście i wyjście, ale jak napisałeś, że 5 takich połączeń starcza to bezsensu.

Błąd - 015003 "Nie można wyprowadzić mostka..."

[pwisniewski]

To ja chyba po prostu coś pomyliłem.

Jak używa się złączek mostkowanych np. grzebieniem i numeruje się zaciski 1-2-3-4-5 to w kolumnie "Mostek/zworka" powinien być graficznie pokazany ciąg od 1 do 6 jeden po drugim tak? a jak używam tej samej złączki tylko nie łącze jej grzebieniem - wtedy np. do sygnałów to chce po prostu numerować je tak: np.  

wejście zacisk 1 - wyjście zacisk 11, 
wejście zacisk 2 - wyjście zacisk 12. 

Czy to błędne myślenie? Cały czas opierałem się na tej kolumnie Mostek / zworka weryfikując błędy w schemacie. Myślałem, że wartość w tej kolumnie to po prostu połączenia fizyczne zacisków w złączce - typu wejście i wyjście, ale jak napisałeś, że 5 takich połączeń starcza to bezsensu.

Wszystko opiera się na tym jak "TY" wykorzystujesz narzędzie, a nie jak przewidział producent czy programista — bo oni czasami mają swoje wizje nie zawsze zgodne z tym co robimy

w twoim wypadku należysz właśnie do tej 3% grupy, której  5 warstw może być mało 
dlatego możesz zmodyfikować sobie formularz i ustawić nawet i 50 warstw — tylko, czy to będzie czytelne później na tym zestawieniu ?

Błąd - 015003 "Nie można wyprowadzić mostka..."

Błąd mówi właśnie o tym, iż masz za dużo mostków
możesz w zaciskach zmodyfikować parametr "Liczba mostków grzebieniowych" 

ale zanim to zrobisz to pomyśl jak fizycznie to wykonasz
w standardzie eplan mostkuje to mostkami grzebieniowymi, czyli czymś takim    
teraz zastanów się, jak chcesz koło siebie zmieścić, powiedzmy 4, 5, 10 takich mostków ?

a teraz przykład
powiedzmy mamy listwe
   

a z niej standardowo wyprowadzone mostkowania 
   

i zmodyfikowany formularz, żeby pokazać wszystkie mostki 
   


a teraz odpowiedz sobie sam na to pytanie czy to jest czytelne ?

---

a i jeszcze jedno ta sama listwa, te same mostki, ale pokazane jako zwykłe połączenia 
   

[azazelek111]

O właśnie o taką szynę grzebieniową mi chodziło, z tym, że ja tu widzę na jednym grzebieniu 8 mostków (1-2, 2-3, 3-4..) dlatego dziwi mnie fakt, że można ich użyć tylko 5? Bo jak użyjesz zwykłej złączniki, nie grzebieniowej to tez masz tam "zworki" między stykiem wejściowym a wyjściowym przecież np. w zwykłych zugach. I to tez jest pokazane na tym formularzu tak jak to pokazałeś  - co mówisz, że jest nieczytelne. Więc w tym formularzu można użyć tylko 5 zugów żeby było to dobrze zobrazowane graficznie? Chcę się upewnić czy w ogóle my o tym samym mówimy. Przecież zugów używa się dziesiątki a może nieraz nawet setki.

Tak jak pokazałeś listwę jako zwykłe połączenia - też spoko opcja, jak najbardziej. Można użyć i tego, i tego. 

Wiesz gdzie zwiększyć ilość tych połączeń z 5 na więcej?
A jaki to tekst specjalny żeby pokazywało połączenie w jednej kolumnie np 1 z 12 (w drugiej kolumnie)? Tak jak Ty to zrobiłeś na ostatniej grafice.

[pwisniewski]

O właśnie o taką szynę grzebieniową mi chodziło, z tym, że ja tu widzę na jednym grzebieniu 8 mostków (1-2, 2-3, 3-4..)

w woli wyjaśnienia tu akurat był jeden mostek 10 zaciskowy

dlatego dziwi mnie fakt, że można ich użyć tylko 5?

Mostków możesz użyć ile chcesz
tu ewidentnie widze, że mylisz "ilość mostków" z "poziomami mostków"

Bo jak użyjesz zwykłej złączniki, nie grzebieniowej to tez masz tam "zworki" między stykiem wejściowym a wyjściowym przecież np. w zwykłych zugach. I to tez jest pokazane na tym formularzu tak jak to pokazałeś  - co mówisz, że jest nieczytelne. Więc w tym formularzu można użyć tylko 5 zugów żeby było to dobrze zobrazowane graficznie? Chcę się upewnić czy w ogóle my o tym samym mówimy. Przecież zugów używa się dziesiątki a może nieraz nawet setki.

Czekaj, bo mieszasz jak nie wiem co
i chyba zaczynam rozumieć, w czym jest problem u ciebie
ale do rzeczy wyjaśnij na przykładzie konkretnym co masz na myśli ""zworki" między stykiem wejściowym a wyjściowym"  bo nie bardzo rozumiem

ogólnie to wracając do mostków
w złączce      
masz jedno miejsce na mostek systemowy (w tym wypadku jest to wkręcany mostek ) - eplan i tak będzie go traktował jako "grzebieniowy" nie mylić z mostkiem grzebieniowym do zacisków pokazanym wcześniej, bo on jest inaczej definiowany w programie
i w tym wypadku masz możliwość użycia tylko "JEDNEGO POZIOMU" mostków 
nie zrobisz w tej złączce 2 poziomów, bo fizycznie się nie da

natomiast w tej złaczce       
jesteś już w stanie zrobić "DWA POZIOMY" mostkowania 
 
oczywiście dalej możesz użyć ile chcesz mostków, pod warunkiem, iż nie będzie więcej "poziomów" niż 2 

mam nadzieję, że teraz zrozumiałeś 

inaczej się ma sprawa ze złączkami rozłączalnymi typu     
tam inaczej się definiuje "mostek" łączący stronę, a i b złączki 

Tak jak pokazałeś listwę jako zwykłe połączenia - też spoko opcja, jak najbardziej. Można użyć i tego, i tego. 

czekaj, czekaj, bo chyba coś nie zrozumiałeś dokładnie 

mostków możesz użyć ile chcesz, kwestia, tylko żeby nie było więcej niż 5 "poziomów"  bo o to w tym chodzi 
   

Wiesz gdzie zwiększyć ilość tych połączeń z 5 na więcej?

w edycji formularza

[azazelek111]

Już mniej więcej kumam, ale jest to dla mnie strasznie nieintuicyjne jak na razie. Z tego wynika, że jak połączysz zaciski 1-3 i 2-4 to się zrobią dwa poziomy, a jak połączysz 1-2 i 3-4 to zwykłe zworki/mostki jak np. w zugu. Zauważyłem też, że jak wybierzesz zaciski grzebieniowe to w łączeniu 1-2 i 3-4 są proste zworki (jakby bez poziomu) a jak wybierzesz zwykłe zaciski to zworki wskakują na jeden poziom.

[azazelek111]

Utworzyłem taka listwę i takie połączenia:



Dla zacisków grzebieniowych jest tak:



Dla zacisków zwykłych jest tak:



Wychodzi na to, że jak mam ciąg zwykłych zugów bez grzebieni to trzeba numerować tak:
1  3  5  7
2  4  6  8

bo jak ponumerujesz tak jak chciałem na początku:
1  2  3  4
5  6  7  8

to tworzą się te poziomy mostków, nawet dla zwykłych zugów nie-grzebieniowych.

np. dla takiej numeracji:



wychodzi takie coś:

[pwisniewski]

Poziomy są określane tak samo
różna jest tylko w ich interpretacji w zależności od funkcji jaką posiadają



i tak dla przykładu złączka wago 264-711
   
jak widzisz, ona nie ma "mostka systemowego" i należy je mostkować "grzebieniem" podpinanym do "przyłączy zacisku"


jednakże  złączka UK 2,5 Phoenix 
   
może być już mostkowana mostkiem systemowym, ale tylko w "jednym poziomie" 


a taka złaczka UT 2,5 phoenixa 
   
już może być mostkowana mostkiem systemowym w "dwóch poziomach"

i teraz w zależności od tego, jaki symbol użyjesz w eplanie możesz odzwierciedlić odpowiednie złączki 
dla złączki 264-711 odpowiednim symbolem będzie np X2_NB a dla np UK2,5 czy UT2,5 będzie to symbol z rodziny X czyli (x, x2 x2_1, x2_2 itp)  
i teraz dochodzimy do konkluzji 
jak widzisz, możesz w tych przypadkach wykorzystać na mostkach systemowych tylko "dwa poziomy" mostków 
 
i to jest to, co pisałem wcześniej, że nie potrzeba więcej niż 5 poziomów 
osobiście nie widziałem jeszcze złączki, która by umożliwiała zmostkowanie więcej niż 2 poziomami mostków systemowych — ale ja się nie znam 

i tu powinna rozwiać się twoja wątpliwość, dlaczego raz mostek pokazywany jest tak, a raz tak w generacji

[azazelek111]

Dzięki, sporo mi to wszystko wyjaśniło, ale dalej to nie jest takie intuicyjne dla mnie i będę chyba musiał trochę praktyki żeby to ogarnąć. 

Wiesz może jak z edytować formularz tak jak Twój, który pokazałeś, że jest jest nr zacisku i nr zacisku z którym się łączy?

Czyli taka sytuacja jak poniżej, gdzie łącze wszystkie styki jednym grzebieniem (poziomem) jest prawidłowa?

[pwisniewski]

Dzięki, sporo mi to wszystko wyjaśniło, ale dalej to nie jest takie intuicyjne dla mnie i będę chyba musiał trochę praktyki żeby to ogarnąć. 

Wiesz może jak z edytować formularz tak jak Twój, który pokazałeś, że jest jest nr zacisku i nr zacisku z którym się łączy?

to jest intuicyjne, ale musisz patrzeć od strony montażu, a nie projektu 

ale o co ci chodzi — bo już się pomieszałem, bo już trochę późno dzisiaj, chodzi ci o pokazanie  połączenia jako przewodowe ? 

Czyli taka sytuacja jak poniżej, gdzie łącze wszystkie styki jednym grzebieniem (poziomem) jest prawidłowa?

Tak, to jest pokazanie zmostkowania zacisków mostkiem systemowym

załóżmy 10 zacisków
i teraz w zależności od zacisku masz odpowiedni mostek
dla UT2,5 - 3044076 masz mostek FBS 10-5 - 3030213
dla UK2,5 - 3003347 masz mostek FBRI 10-5 N - 2770642

różnice pojawiają się jeżeli nie ma "krotności" od razu i tak dla przykładu dla 8 zacisków
UT2,5 - 3044076 masz mostek FBS 10-5 - 3030213 przycięty na wymiar lub jedna z kombinacji na przykład FBS 5-5 - 3030190 na poziomie jednym i FBS 4-5 - 3030187 na poziomie 2
UK2,5 - 3003347 masz mostek FBRI 10-5 N - 2770642 - tu się nic nie zmieni i będzie to ten sam mostek przycięty na wymiar

dla innych złączek będzie analogia i podobieństwo wszystko zależy od tego co "autor" czy tam producent przewidział

[azazelek111]

Dokładnie, trzeba sobie wyobrazić montaż. 

Chodzi mi o to:


z prawej kolumny masz 19 czyli zacisk 1 łączy się z zaciskiem 19

zacisk pierwszy mam bo był w formularzu, a tego drugiego nie i nie mogę znaleźć do niego tekstu specjalnego

[pwisniewski]

Dokładnie, trzeba sobie wyobrazić montaż. 

Chodzi mi o to:


z prawej kolumny masz 19 czyli zacisk 1 łączy się z zaciskiem 19

zacisk pierwszy mam bo był w formularzu, a tego drugiego nie i nie mogę znaleźć do niego tekstu specjalnego

bo nie znajdziesz — tak naprawdę on już jest w formularzu 
jest to cel w tym przypadku wewnętrzny zacisku 

aby "mostki" tak były przedstawiane, musisz programowi "powiedzieć", że jest to połączenie "żyła/drut" 
gdyż domyślnie program zamienia je na mostki dlatego pokazuje je graficznie 

t